8. kiadás észrevételek

Na hali !
Lenne egy kérdésem !
ha jól tudom magic missile shooting attacknak minösül ami mindig talál ,
Sniper rule meg arról beszél , hogy csinálhatsz 1 speciális sniper lövést normál lövés helyett de -1-es modositóval
witch hunter meg arról beszél : may choose to shot at the primary quarry as if he had the sniper rule
ezen kivül witchunternek úgye van killing blowja a kiválasztott préda ellen és itt kezdenek jöni ám az érdekes dolgok és fogalmazások na tessék széppen figyelni :

every hit he inflicts on the model also have the Killing Blow special rule , even if they were from a shooting attack .

ezek után jött az empire faq ahól széppen megkérdezték hogy mi van akkor ha esetleg a witch hunternek van ring of volans vagy ruby ring és magic missile-t lö akkor is jön a killing blow ? mire a válasz az volt hogy igen .

nos mivel nem fegyver illetve nem varazstárgy adja neki ezt a képeséget és végül is az irja hogy löhet rá úgy mintha sniper rule-ja lenne igy a kérdés ! esetleg ez müködik magic missile-re is ????

"To be precise, we're not exactly sure of the date of each book, but the order -according to the always reliable hastings- should be :

- High elves
- Lizardmen
- Dark elves
- Dwarves
- Wood Elves
- Bretonnians
- Orcs & Goblins
- (hints at a beastmen release, but not sure if just after greenskins or later)

9th edition should probably be released somewhere between two of those releases."

hát ezt nehezen tudom elhinni...

leginkább warseer-ről, meg minden egyéb warhammer fórumról..de persze nem kell annyira hamar számolni vele, kb egy éven belüli intervallumról van szó (ergo lehet csak 2014 lesz belőle)

hát ezt honnan veszed Boci?... alig három éve van a 8. vagy talàn még annyi se!

Mellesleg Soma azt el is felejtettük megemlíteni, hogy a közeljövőben jön a 9th kiadás..reménykedhetsz, hogy kedvezőbb lesz neked is kicsit!

jó akkor egyenlőre ezt az ETC dolgot ne keverjük bele...viszont a megbeszélt SoM szabàlyokat játszuk.

Szerintem az lesz a legjobb hogy mindenki fel emeli a feher zászlót a gyözedelmes és dicső arabus sereg látán ami önmagába 1000000 millió relic-et ér a kampányba és mindenki lefizett 10000 usd-vel hogy ne öljük le a hitetlen vahur fejeteket .

nincs demokrácia, nincs egyenlőség... halál a demokratikus képződményekre....

stuborn leszek, és mindent elutasítok...hehe

Felőlem okés a dolog, viszont szerintem ezt az évszakot már ne buzeráljuk (a nagy csatát se, főleg mivel az multiple fight, így annyira nem necces mint face to face)
A következő évadban, viszont mindenkinek újra kell írnia a sereglistáját ehhez viszont nem ártana egy megbeszélés (elég sokmindennt meg kell variálni ehhez, főleg, ha meg akarod tartani az agyonfejlődött generálodat)

A nagy csata után üljünk le egy kicsit és rágjuk át magunkat a dolgon, mert amúgy is kezd már kissé követhetetlen lenni a sok javaslat meg módosítgatás.

offoljuk egyenlőre, találkozzunk 28-án és beszéljük meg rendesen!

hi.. akkor ahogy látom összegezném a dolgokat:

1. Innentől menjen ETC rule szerint minden kampány game is a köv fordulóban (legalább kipróbáljuk) - anyi kieggel, hogy lehet spec karit hozni - miden előny/hátrányt olvassunk el a ETC rulok-nál. - ez igaz a tárgyakra stb.

2. A SOM-os csatára már ne írjunk össze új seregeket, mivel mégiscsak kampány - DE!! -nyomhatnánk a SOM varázslás fázisát szintén ETC rule-ok szerint. amik a következőek az én meglátásom szerint:
- Max két karakter/egységre érvényes a “look out sir” szabály (annak minden feltételével) olyan varázslatok ellen, amik automatikusan megölik vagy automatikusan eltávolítanak egész osztagokat: Dwellers Below, Final Transmutation, Dreaded 13th.
- A mágia szeleitől eltekintve (ami itt a SOM-nál 2d6+ 1d6/sereg) maximum 2 kocka adható/sereg a power vagy a dispel pool-hoz mágiafázisonként. Minden ezen felült termelt PD vagy DD elveszik, ez vonatkozik a „chanelling” –re is.
- A játékosok maximum 5 kockát használhatnak egy varázslat létrehozására. Ha „death” vagy „shadow” iskolát használ maximum 4 kockát használhatnak.
- Minden sereg(tehát 1 faj 1 kör max 12 kocka eldobása) maximum 12 PD-t használhat egy fázisban.
- Lehet olyan képesség/osztag, ami többet termel, de ez esetben az 2 kockát meghaladó kockák elvesznek.
- Bármilyen, a pool-hoz adott kocka számít, függetlenül a forrástól (generált, lopott, előző fázisból áthozott,varázstárgyak/képességek által termelt kockák a varázslás erősítésére akár a varázslás előtt vagy után történt a termelés, varázslat által létrehozott, lore képességgel termelt, stb.). A többlet termelt kockák egyszerűen elvesznek, és semmilyen módon nem lehet használni (pl. nem lehet tárolni). Ha egy kockát ellopsz az
ellenféltől, és már megvan a két termelt kocka, akkor a kockát kiveszed az ellenfél pool-jából, majd elfelejted.

Amit javasolnék, hogy mivel most nem írjuk át a seregeket, így a tárgy elvesz PD/DD-t azt most kivételesen a SOM-nál ne játszuk, de a köv évszakban teljesen ezt vegyük figyelembe!!!

3. Ha a fenti rule-ok nem tetszenek, és nem tudunk megegyezni, akkor inkább nincs értelme eljönnie annak erre a csatára. - no offense, de have fun or nothing....

u.i: azért nem támogatom az új seregösszeírásokat, mert így is hozunk fejenként 625 pontott. ami elég a SOM megnyerésére - lásd. a csatám skaven ellen.

Valamiben igazad van Dani valamiben nem!

Először is arám vonatkozókban sajnos ki kell ábrándítsalak az earthing rod nem véd ellenem, mivel a miscastot én dobom ki és csak a dobás után adom át az efektjét, vagyis azt a varázstárgyat akár fel is dughatod

Komolyra fordítva a szót, amiben a Somának szerintem igaza van (és ami miatt elsődlegesen berágott) az, azok a dolgok/spellek/tárgyak/szabályok, amik a 8th kiadásban jöttek ki, és olyan hatást váltanak ki, ami ellen nincs lehetőséged védekezni azaz no save of any kind. Értem én, hogy nem mindenkire veszélyesek ezek a dolgok, ezért is nem reklamáltunk eddig, de vannak olyan seregek (pl. TK vagy Vampire), ahol ezek a hatások döntően és véglegesen befolyásolák a csata kimenetelét (így hiába vagy jó stratéga, hiába dobsz jól vagy építesz jól sereget egyetlen kockadobás véget vet neki).

Ezért került felvetésre a HTC ruling, ami szerintem egészen jól kompenzálja ezeket a GW által kiteszteletlen baromságokat. (NYILVÁN nem véletlenül hozták ezeket a megkötéseket, hiszen ha jó lenne a rendszer, akkor egy az egyben át lehetne venni).

A SoM.mal pedig az a probléma most leginkább, hogy a kampányban játszuk, ahol fix seregösszeállításokat hozunk. Erre pedig az a megoldás, hogy ugyanúgy, mint az ostromnál, erre is átírhatjuk a sereget!

De így is támogaznám az ETC rulingok bevezetését, hidd el hogy sokkal kiegyenlítettebb és izgalmasabb lesz minden csata!

uff..

most egyet kell hogy értssek a skavenel

Na akkor én is kommentálnék egyet...

Kezdem sorban...

Misscast...6 kockával kb. 27% eséllyel jön ki...még a Slannek is..nekem van, hogy egy játék alatt egyszer sem...de persze kijöhet...ha már kijött az a 27%, akkor számold ki mennyi az esélye, hogy kidobod a halált...szerintem 10 %-alatti..de ebbe te jobb vagy...
..azonban ha el akarjuk kerülni ott az Earthing Rod..hányszor használtad?...én mindig hozom a Grey Seernek, pont ezért...ha a Slann átadja akkor is használható...abszolút kötelező egy varázslós Generálisos seregben..

Az, hogy két misscastot dobsz egymás után és mindkettőnél meghalnak a varázslók, szintén nem túl gyakori (esélye?)..de persze megeshet.

A játék 20 éve a dobásokon múlik...mindig is azon fog ezt el kell fogadni, nem tudsz mit tenni ellene..szerinted a Mordheim nem azon fog?...Csak amíg a "Szuper" előző kiadásokban az Ld-ken buktál el egy meccset (lévén nem volt újradobatás, meg Steadfast meg ilyenek..amik ellen persze nem lázad senki), addig most egy misscaston mehet el..tök mindegy...

A SoM-ban szerintem igen is van stratégia, tőbb is mint a sima fightban...kérdezd csak Ubit a múltkori csatánkról...szarrá vertem a pályán, mégis okosan és simán nyerte a játékot...egyszerűen más...és Ti is mint a legtöbb ember féltek a "más"-tól...Az eredeti formája tényleg gáz, azt elismerem de ez, ahogy mostanra összeraktuk szerintem játszható...visz egy kis színt a játékba a sok monoton battleline meg Battla for the Pass után...
Egy dolog fontos a SoM-nál..készűlni kell rá..másféle sereg kell oda..de ezt el is mondta Boci már párszor.
Én is beszoptam Ubi ellen...szar sereggel mentem...de az nem a SoM hibája volt.

Nem értem ezt a Wind of Magicen múlik, hogy ki tus varázsolnit?...Itt mire gondoltál?..Az, hogy a Slann kipörgesse a saját Lore-ját, 1-9-hez az esélye... Míg a Vampire asszem kétszer is szerepel például.

A bónusz Power kockás dolgot meg mindig is csinálta a Slann, meg az Ork is...sőt, ha emlékezetem nem csal az előző Vampire seregkönyvben, nem is olyan rég még te is szaré hugyé nyomkodtad kifele a spelleket..akkoriban mindenki a Vampiret szidta emlékszem.

Az egyetlen kurva nagy baj az egészben, hogy az új kiadáshoz nem egyszerre jönnek ki a könyvek és a csúszás miatt vannak erősebbek sajna.

Ha vesszük, hogy összesen asszam 15 féle sereg van..abból talán három tudja ezt a misscast mahinálást valamilyen módon, akkor az annyira nem sok. Sakven se tudja, Ork se Empire se stb...Kivédeni tökéletes a fent említett Rod.

A 13-as spell erős elhiszem, de ha egy lóra teszed vagy valamire a Generálisod akkor már kiröhögted..mint Basel múltkor...hehe egyetlen infanty sem volt a seregében.Vagy beteszed 50 Zombi közé..annyit sose ölök meg 4d6-al...Mindenre ki lehet találni megoldást.

Senki se vitatja, hogy a Lizzard erős mágijában...meg az Ork..de a 8-asban máshogy kell játszani. mint az előzőekben. Meg kell anulni mi jó, mi nem...
továbbra is fenntartom, hogy játszunk fordítottat..leszek Vampireval...

Persze a szar dobások ellen nem lehet mit tenni ez ény..nekem is szar szériám van egy ideje, de ez nem a játék hibája.

Amit lehetett jól átírtunk szerintem.

Egyébként felőlem is mehetnek az ETC Ruleok...de a Spec karikat én is szeretem, úgyhogy azokat megtarthatnánk...

tölem mehet az etc

de azért anyit vigyünk bele hogy azért spec kari lehessen

Szintén megértem a Somát, mior kijött a 8th kiadás én akkor anyáztam a sok random és a mégtöbb kockadobás miatt (persze ebben az is benne van, hogy ritka f*s módon dobok).
Azzal amúgy teljesen egyetértek, sőt ha jól emléxem fel is dobtam már, hogy játszunk ETC szabályok szerint..így sokat redukálódnak az azonnal meghalsz efektek (pl. a hirtelen meghaltál spellekre van look out sir!, nem lehet bizonyos spelleket 6 kockával dobni csak 5-vel vagy 4-vel)
Javaslom Soma, hogy nézd át a HTC korlátozásokat és esetleg játszunk egy-két party-t az alapján!
A SoM amúgy sem a szívügyem, mivel mint többször is leírtam már, még a korlátozásaink mellett is értelmetlen kockadobás és varázspárbaj (aki jobban dob az nyer).
Szerintem aHTC rule-k mellett (amit még nem próbáltunk) a Battle Royal az egyetlen játékforma, ami a stratégiáról szól, és a legutolsó körig van esélyed nyerni, még akkor is ha elvesztes egy-két csapatot esetleg karaktert.

Gondold át ezeket, de persze a mordheimet továbbra is támogatom

Hi,

Ki kéne próbálni a csatát úgy, ahogy a HTC-ben szabályozva van - ott elég keményen megfogják a + kockákat és ezen eltápolt tárgyakat is.

Lehet, hogy ezen szabályokkal már balanced-re megy ki a game.

amúgy neked is sajna csak azt mondhatom - kockadobás játéknál ez előfordul. (ez most nem az unbalance-re értem)- de ne felejtsd, hogy amikor Dolli dobott ellenem az is mi volt....

Szóval, megértem, és nyugalom.

Vártam egy hetet, hogy lehiggadjak Bocival játszott csatánk után. Röviden összefoglalva: elment a kedvem a játéktól.

Hosszabban kifejtve: bocival játszott SOM partink (az én meglátásom szerint) erről szólt:
1. kör: boci egyik varázslóját sikerül megölnöm, dominance-be kerültem, emiatt kissé vezettem.
2. kör: bocinak végre sikerült az egyik 6 kockás varázslatával total power-t dobni, a miscastot átadta a generálisomnak, aki meghalt, fél seregem összeomlott.
3. kör: a maradék két varázslóm egymás után miscast-ot dobott és meghalt. (3, majd 2 kockával varázsoltak.) Seregem összeomlott, csak a varghulfok maradtak és a sárkányaim. (Akik nem tudnak összeomlani.)

Még lejátszottuk a csatát, de már matematikai esélyem sem volt nyerni, mert fulcrumra semmim sem mászhatott fel. Csak azért játszottam végig, hogyha már Boci eljött, akkor szórakozzon egy kicsit, és legyen sikerélménye. Plusz addig is együtt voltunk, és jól eldumáltunk.

De a játék ennyi volt: dobsz egy rosszat (vagy az ellenfeled egy jót), és vesztettél.
Ne értsétek félre, boci jól játszott, jó startégiával, és jól manőverezett az egységeivel. Csak éppen ez semmit sem számított. És ez volt a kiábrándító.

A SOM tényleg arról szól, hogy sok varázslóval dobálsz sokat, és a seregek igazából csak díszek. Nekem nagyon hiányzik a játékból a stratégia. Mert az szinte kihalt belőle.
Engem nagyon zavar, hogy wind of magic van, ami miatt lutri, hogy ki tud varázsolni és mikor. Engem nagyon zavar, hogy bizonyos fajok meg tudják duplázni a Power kockájukat (mert a +d6 igazából ezt jelenti), mások meg nem. Engem nagyon zavar, hogy bizonyos fajok ki tudják védeni a miscast-ot (vagy akár átlőni a másikra), míg más fajok pedig nemcsak abszolút kiszolgáltatottak ennek, hanem még a generálisuknak is kötelezően varázslónak kell lennie. Engem nagyon zavarnak az olyan varázslatok és hatások, hogy "mindegy mi az, hány pontos, milyen védelme van, vedd le a tábláról". (A vámpír sereg ugye nem teheti meg, hogy sok olcsó karaktert hoz.)

Átgondoltam, hogy miről szólt az ellenem (vámpír ellen) játszott partik fele:
- Dani dob 6 kockával 13. varázslatra, és lenyeli a generálisomat. Addig próbálja, amíg egyszer sikerül. És hat kör alatt csak sikerül egyszer.
- boci dob 6 kockával, és átpasszolja a miscastot a generálisomra. Addig próbálja, amíg sikerül.

És nem hibáztatom őket, hisz ez egy jó stratégia ellenem. És Daninak édekes is. Bocinak is. Hisz ők nincsenek mindig ott, nekik még új. De nekem unalmas.

- Az orkok szintén duplázzák a kockájukat. (Pontosabban a goblinok.)

Más fajoknak viszont annyira elég a kockájuk, hogy mágia fázisonként átlag 1 varázslata sikerüljön. (Ez a Power és Dispel kockák különbségéből adódik.) Nekem hiányzik, hogy a hozott varázslók szintjével arányosan kapjunk power kockát. (Ahogy a 7-es kiadásban volt.) Igazából engem zavar, hogy a tinik játékává tették a Warhammer-t. Mert így a felnőttek abba fogják hagyni.
Én is ezen gondolkodom.

Két nagy bajom van a játékkal:
a) 2 óra alatt felrakjuk a terepasztalra a sereget, majd egy dobással értelmetlenné válik a parti.
b) Megveszem, kifestem az egységeimet, aztán jön az új seregkönyv, és többet nem használhatom őket, (mert értelmetlenek), hanem vegyek új egységeket és fessem ki azokat. (Hogy aztán a 9.-es kiadással azok is kerüljenek véglegesen a polcra.)

Gondolkodom, hogy inkább Mordheim-ezni fogok. Nagyobb lelkesedéssel fogom arra festeni a figurákat.

Dani ! Vortexel kapcsolatban :

http://warhammer.org.uk/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=112908&sid=ef3fef141e22dc4fdf220de52b313606

pontositok !!!
sem a strider rule , sem a zaszlo nem beszel open terrain-rol !!! a zaszlo azt atdja hogy strider leszel , a strider meg hogy nem dobsz tesztet es szo sincs open terrainrol igy a gnoblarok uveg csapdait gond nekul kikeruljuk

de igen ved mivel az open terain is egy terain fajta igy azon sem kell dobni vele dt-t

Az ellen sajnos nem véd
Mivel a zászló miatt open ground-ként kezelsz minden területet, a Gnoblarok, meg az open groundon is dobatnak...
A Gnoblar fortélyos csapdáit (törött üveg ) nem olyan egyszerű klijátszani ám!

vagy esetleg a kis kocsog gnoblárdjaid ellen

én is így használtam anno a Chaos Knightokkal...jópofa tud lenni ha telerakod a pályát erdővel....

okés jól hangzik kezdem más fényben látni ezt a zászlót